Absence etat des lieux d'entrée et absence d'inventaire mobilier

Bonjour,

Sur la restitution du dépôt de garantie:

En l'absence d'état des lieux d'entrée j'ai lu qu'il y avait une présomption de bon état donc charge de la preuve contraire incombe au locataire.(art 1731 code civil)

En bail meublé, en plus de l'état de lieux la loi exige l'annexion d'un inventaire détaillé au bail. En l'absence d'inventaire du mobilier annexé au bail quelle règle s'applique sur le mobilier?
Peut-il y avoir une présomption de bon état pour quelque chose qui n'est pas défini ?
La charge de la preuve (existence et état) n'incombe t-elle pas au propriétaire ?

Ed

Hello !

C'est simple : en l'absence de référentiel sur le logement et son mobilier au début de la location le bailleur n'a aucun moyen de démontrer un écart avec leur état à la fin de la location. Comment pourrait-il alors justifier une dégradation à charge du locataire quittant le logement ?

A+

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"Nul n'est censé ignorer la loi" n'induit pas qu'on doive connaître la loi, mais qu'elle s'impose même si on l'ignore... ça dit aussi que personne n'est au-dessus de la loi.

Bonjour,
la liste miminale des équipements pour un meublé est indiqué ici:
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F34769

Leur absence peut entrainer au tribunal quand on est locataire en requalification en location vide.

Difficile de dire que c'était une location vide après être parti...

Comme il est à supposer qu'il y a bien tous les équipements, vous ne pourrez pas dire qu'il n'y en avait pas.

Vous avez signé un contrat qui dit meublé. Les deux parties ont reconnu cela en signant le bail.

Ce n'est pas le bailleur qui vous fait signer un document, mais vous deux avez signé un document. Il ne vous a pas forcé.

Au même titre que l'état des lieux se fera "ensemble" et non pas sous la "direction" du bailleur.

Les meubles ont donc été recus en bon état.

Dans tous les cas, il y aura la vétusté à la fin du bail où là le bailleur devra prouver l'âge des équipements/peintures/....

Là il sera en difficulté de toute facon car il n'a pas du garder les factures ou les meubles ont plus de dix ans et doivent plus valoir grand chose.

A+

Bonjour,
Dans tous les cas la charge de la preuve incombe au locataire selon l'article 7 de la loi 89-462 :
(...)
Le locataire est obligé :
(...)
c) De répondre des dégradations et pertes qui surviennent pendant la durée du contrat dans les locaux dont il a la jouissance exclusive, à moins qu'il ne prouve qu'elles ont eu lieu par cas de force majeure, par la faute du bailleur ou par le fait d'un tiers qu'il n'a pas introduit dans le logement ;
(...)

Et les mobiliers manquants ou cassés sont comparés à un "bon état"
cf article 3-2 de la loi 89-462
A défaut d'état des lieux ou de la remise d'un exemplaire de l'état des lieux à l'une des parties, la présomption établie par l'article 1731 du code civil ne peut être invoquée par celle des parties qui a fait obstacle à l'établissement de l'acte ou à sa remise à l'une des parties.

La vétusté est plus complexe à mettre en oeuvre et peut être déterminée par défaut (les assureurs y arrivent bien ...)

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Modératrice

Page 1 = tout va bien. Page 2 = on s'enlise. Page 3 = on tourne en rond, au delà = on se noie ...

Bonjour,

Merci pour vos réponses.
Je vois qu'il n'y a pas consensus sur le sujet.

En relisant les modifications apportées sur les baux meublés par la loi ALUR de 2014, je lis article 25.5 "Un inventaire et un état détaillé du mobilier sont établis dans les mêmes formes et en autant d'exemplaires que de parties lors de la remise et de la restitution des clés. Ces documents, établis contradictoirement et amiablement, sont signés par les parties ou par un tiers mandaté par elles et joints au contrat de location. Ces documents ne peuvent donner lieu à aucune autre facturation que celle liée à l'établissement de l'état des lieux."

et dans l'Arrêté du 29 mai 2015 je lis "Location de logement meublé :

Au-delà de l'état des lieux, un inventaire et un état détaillé du mobilier doivent également être établis, sans que cela ne puisse donner lieu à une prise en charge financière supplémentaire du locataire (art. 25-5)."

Il est clairement écrit que l'état des lieux (éléments fixes)et l'inventaire du mobilier sont deux documents distincts, non ?


yapasdequoi, vous indiquez "Et les mobiliers manquants ou cassés sont comparés à un "bon état" quelle est la référence pour établir cette comparaison sans cet inventaire prévu par la loi ?
Pour un mobilier manquant il reviendrait alors au locataire de démontrer son absence lors de l'entrée dans les lieux ?

Sans état des lieux ni inventaire, le locataire ne pourra pas démontrer l'absence d'un élément du mobilier.
Ensuite soit le bailleur persiste à considérer le logement comme meublé et c'est à lui de démontrer la mise à disposition des meubles (sans inventaire, bon courage) et donc leur dégradation, ou bien il devra faire une croix dessus et requalifier en location vide.

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Modératrice

Page 1 = tout va bien. Page 2 = on s'enlise. Page 3 = on tourne en rond, au delà = on se noie ...

Je viens de trouver un décret qui est explicite sur l'absence d'inventaire du mobilier joint au bail de location lors de la réalisation d'un état des lieux:

Décret n° 2016-382 du 30 mars 2016 fixant les modalités d'établissement de l'état des lieux et de prise en compte de la vétusté des logements loués à usage de résidence principale

Article 3
L'état des lieux à l'entrée et à la sortie du logement est établi selon les modalités suivantes :
1° Le logement contient les seuls meubles ou équipements mentionnés au contrat de location ;
.....

Quelle est votre situation ?
Il y a eu un état des lieux d'entrée et pas d'inventaire ?
ou ni l'un ni l'autre ?

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Modératrice

Page 1 = tout va bien. Page 2 = on s'enlise. Page 3 = on tourne en rond, au delà = on se noie ...

Pas d'état des lieux réalisé à l'entrée et absence d'inventaire détaillé annexé au bail.

Le bailleur peut imputer toute dégradation par rapport à un bon état (xxxxxxxxxxx.)

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Modératrice

Page 1 = tout va bien. Page 2 = on s'enlise. Page 3 = on tourne en rond, au delà = on se noie ...

Je me permet de poster les conclusions très positives de mon dossier, à toutes fins utiles pour les personnes qui se retrouveraient dans notre situation avec absence d'état des lieux d'entrée et également absence d'inventaire du mobilier.

En l'absence d'état des lieux d'entrée, rien n'est perdu même si beaucoup de personnes vous diront le contraire (notamment notre protection juridique dont je tairais le nom, j'ai du faire deux réclamations pour avoir des interlocuteurs compétents qui lisent réellement le contenu du dossier)


le dossier:
Dépot de garantie de 4080 euros pour un meublé en colocation solidaire.
Absence d'état des lieux d'entrée, absence d’inventaire du mobilier
Le propriétaire a produit deux devis différents pour justifier une retenue de 2600 euros sur les 4080 euros justifiées par les dégradations constatées dans l'état des lieux de sortie.
A la date du procès le propriétaire n'avait rien remboursé du tout, le justifiant par notre refus de fournir nos RIB.



Nous venons de recevoir le délibéré du jugement ou le tribunal condamne notre propriétaire au remboursement de 3750€ sur les 4080€ et au paiement des pénalités de retard (14 x 10% du loyer soit 3150€).


Le tribunal n'a au final retenu que les dommages que nous avions explicitement reconnu comme étant de notre responsabilité. (dans l'état des lieux de sortie et dans notre saisine)

Bonjour,
Je reviens sur ce message que je n'avais pas vu jusque là.
En l'absence d'inventaire, le bailleur ne peut absolument pas arguer qu'un meuble manque. C'est bien l'inventaire signé des parties qui pourrait le lui permettre. En aucun cas le bailleur ne pourrait se référer à une "liste type".

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Janus2 - Administrateur